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【文史武俠】醉俠山莊
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首頁 > 【論 劍】俠
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紫月靈
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標題︰【論 劍】俠
簡單說來,大俠是什麼東西,甚至是「俠」的定義,中國人也從來沒搞懂過。至今就算是各個武俠小說,甚至是布袋戲,都提出了獨特的見解。

所以這貼,就是希望大家來討論一下,俠到底是什麼?!

總算改好了格式吧?!
2009-12-18 12:39:19
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紫月靈
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標題︰
看官方說法:(即為統治者服務的說法)

1、「儒以文亂法,而俠以武犯禁。」俠者,破壞社會安定之「蛀米大蟲」(蠹)也!這是韓非說的,也是史籍中第一次出現「俠」這個名稱。可第一次被記載,不代表這種人或這種行為第一次出現,事實上「俠」在被記載之前,活躍已久。

2、韓非又說過:「行劍攻殺,暴傲之名也,而世尊之曰廉勇之士。活賊逆奸,當死之名也,而世尊這曰任譽之士。」

再看另一些官方說法:
3、班固說:「以匹夫之細,竊殺生之權,其罪已不容於誅矣。」

4、作「前漢紀」的荀悅直指「俠」是「德之賊」。他說:「以毀譽為榮辱,不核其真;以愛憎為利害,不論其實;以喜怒為賞罰,不察其理」。綜其上,我們不難發現,在官方的口中,「俠」是罪大惡極,不見容於社會的。

簡單說,直到三國的時代,例如曹操、劉備等人,少年的時代,都曾被稱為遊俠少年,其實過的是「飛鷹走狗,遊蕩無度」的日子,等同於時下遊手好閒的「猴死囝仔」。


  《三國誌.魏書.武帝紀》:「太祖少機警,有權數,而任俠放蕩,不治行業,故世人未之奇也。」曹操是俠,還是放蕩的俠,殺人時可不手軟,看他為報父仇而大屠徐州便知。

  《三國誌.魏書.董卓傳》:「董卓字仲穎,隴西臨洮人也。少好俠,嘗游羌中,盡與諸豪帥相結。」董卓也是俠,他比曹操更殘忍得多,陳壽評他為:「狼戾賊忍,暴虐不仁,自書契已來,殆未之有也。」在當時是有史以來第一凶殘之人。

  《三國誌.魏書.袁術傳》:「袁術字公路,司空逢子,紹之從弟也。以俠氣聞。」原來「塚中枯骨」也是俠!陳壽評袁術為「奢淫放肆」,給他治理過的地方都死得人多!如南陽郡、揚州等地皆是。

  《三國誌.蜀書.先主傳》:「少語言,善下人,喜怒不形於色。好交結豪俠,年少爭附之。」劉備既好交結豪俠,本人自也是俠。

由此可知俠是甚麼一回事,好勇好殺是俠的必要條件,行仁行義倒是其次,可有可無。所謂「俠」,倒似近代幫會中的江湖豪客、法外強人。

俠士們率性而為不拘小節,這在武林中沒什麼,因為拳頭就是道理,黃藥師是一例。但到了民間,對一般百姓還這般幹,簡直就是惡棍。像郭靖、黃蓉只為了屏詞腐儒之言不順己意,就出手打人毀損酒店;甚至是因為自己心情不悅,看到肥婆割人耳朵,和時下的飆車族有何差別?

「儒以文亂法,俠以武犯禁」,法家最恨俠,因為俠侵犯了法的公權力。但是,法與俠卻又有著相同的目的:為了維護正義。俠的出現,往往意味著法的綱紀不彰。金庸武俠多寫於亂世,因朝政腐敗,所以以武力去伸張正義。但在伸張正義的同時,卻又矛盾地違反法紀。

就像段譽常常苦口婆心要人家去秉告官府,他是以法的觀點看事情,卻在行走江湖中,與綠林格格不入。在那些豪雄眼中,段譽就像天真的嬰兒一般無知。但是另眼看他的義兄,聚賢莊大戰殺了多少人?雖說格於形勢,有他不得已的苦衷,以法論定,卻是殺人罪。六大派圍攻光明頂,屍橫遍野,雖自稱正派,照樣殺人。誰是誰非?明教若沒有張無忌,依然是個橫行不法的團體。

雁門關外,官兵屠戮百姓,官兵就代表正義嗎?呂文德在襄陽城上喊著就是好人也只好錯殺了。這種朝廷政府,能執法嗎?風陵渡旁,人人痛罵朝中三犬,這些豺狼將法玩弄於手中。若無俠,執法者可以輕易顛倒法律,欺壓良民。神雕大俠為百姓出了口氣,正義固然伸張了,法卻被抖亂了。

紅花會綁架國家元首,該當何罪?但大清帝國欺壓少數民族,又該當何罪?勤政愛民的康熙,見到台灣百姓受難,縮衣減膳籌錢賑災,不也是俠的行徑?俠與法,相容不相容?

其實,對於現代人而言,「大俠」們還是回歸武林,少與不會武功的民間人士嘔氣為好!
2009-12-18 12:47:16
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紫月靈
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當然,從小老百姓的角度,可能又有些不同了!

1、墨子解釋任俠的「任」,說:「任,士損己而益所為也」,又說:「任,為身之所惡。以成人所急。」墨子認為這種行為的最高準則就是「貴義」,「爭一言以相殺,是貴義於其身也,故曰萬事莫貴於義也」。
2、從官方說法來發現民間對俠的理解,請看韓非說的「世尊之曰廉勇之士」,「世尊這曰任譽之士」,即便是韓非,也不得不承認「俠」在民間得到的承認與讚揚。

3.「救人於厄,振人不贍,仁者有乎!不既信,不倍言,義者有取焉!」很顯然,「仁、義」二字,成了「俠」的本質。有誰反對,找太史公說去。

可有人要抗議,太史公不也說游俠之行「不軌於正義」。

請注意,所謂「不軌於正義」是指不為朝廷認可的行徑,他們不惜冒死犯禁,卻是為了追求心中的義,即太史公接著說的:「雖時扞當世之文罔,私義廉潔退讓,有足稱者。名不虛立,士不虛附。」至此,太史公下了個結論:「俠客之義,又曷可少哉!」

所以,從一開始,司馬遷他老人家的「俠」,本身就有點矛盾在。

4.民國時代,梁啟超說:「莫若為任俠,亦足以伸民氣,倡勇敢之風。是亦撥亂之具也。」
梁啟超認為都說:「俠之犯禁,勢所必然也。故犯之而天下歸之者何也?其必所禁者,有不謙於天下之人心;而犯之者,乃大謙於天下之人心也。」誠哉此言,管他落伍或現代,管他制度健全與否,只要社會有不平事,「俠」的精神永在!

5.章太炎有一篇文章「儒俠」,他認為:「人之內行,非法律所得是非也。」他認為操守超乎常人的儒者(即章氏眼中的大儒或大俠),並不以合法或合乎道德規範為滿足。身為革命者的他,他的同志秋瑾、徐錫麟,在當權者看來,是罪不容誅的反賊,可在章太炎心目中,他們是真正的大俠。

但問題來了,什麼是「俠」呢?
若本心是善,行為要到怎樣才是「俠」?

曾經看過另一篇文章
從《死亡筆記》(Death Note)談俠義之心http://shadowzo.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=225506

《韓非子.五蠹》:「儒以文亂法,俠以武犯禁。」,蠹,害虫的意思,韓非子,法家代表人物。俠士在講求法理嚴明、秩序井然的世界,可能真的是危害社會安定的害虫。但當正義不能伸張,受屈者的悲痛和受害者的不公待遇被壓抑,人就會希望有俠士出現。

當社會不能制裁罪惡,不公平的判刑令人失望,有人會起行俠杖義或以一己之力來復仇的念頭,絕對不奇怪。而日系推理小說就很喜歡用這種無奈來大做文章,背著痛苦和屈委的殺人者,雖然他們的悲情每每可以得到讀者同情,但將痛苦加在別人身上,也令受害人充滿無奈,說來說去,還不是社會的錯。而犯罪故事也常以第一身的角度觀看罪犯的行為,所以我們每每可以在這類故事中看到主角如何去合理化自己的所作所為,縱然那不一定合情合理,更遑論合法。

《死亡筆記》採用近似犯罪小說的處理手法,所以我們在故事中會不停看到主角夜神月去合理化自己的殺人行為,誠然,他是充滿理想,但有理想所行的就是真正的大義嗎?好像書中最後一句,「人死不能復生」,已經死掉的人,就算是因為被無辜錯殺也回不來。狂妄自大的人故然不值得同情,社會上有太多令人失望的事了,受欺壓受不公平對待的人會對於變革有期望,也是符合人性的描寫。《死亡筆記》中主角夜神月除了那種自以為是之外,但他又真的對社會有某種理想某種寄願,而他這個"壞人會得處分,創造沒有罪惡的世界"的理想,其實也是不少人潛藏在內心的願望。

雖然夜神月的行為是貫徹了理想,但他仍然是不折不扣罪犯,而且窮凶極惡。這一點,相信也是《死亡筆記》被人詬病最多的原因,但我覺得這反可能是另一個發人深省的地方,俠義行為不一定跟俠義之心劃上等號,以沽錢釣譽之心去行俠行眾人之事,也不是罕見。一個充滿理想的組織,因為當中有人為私人私利而崩潰的故事也屢聽不鮮。

夜神月是俠客嗎?我想應該算的,畢竟洪七公曾經放過話,他平生殺的兩百多人,都是惡人。對於那個沒有法治的時代,殺人都挺主觀的。反倒是夜神月,殺的大部分都是已經被判刑的死刑犯......
2009-12-18 12:58:10
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紫月靈
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至於現代人觀點

以金庸某次在演講上所說

有的人會問,現在社會上有沒有俠這一類人?

我的意見就是,俠這種行為我給的定義是:能夠不顧自身利益而去主持正義,很重視是非的就稱之為俠了;武俠就是用武力做俠的行為。但現在是法治的時代,隨便使用武力是不可以的,會犯法的;但不顧自身利益主持社會公道來幫助人家的行為,什麼時候都是值得肯定的,所以見義勇為就是一種俠的行為。

中央電視台不久前在全國范圍進行了一個調查,叫“感動中國”,大意是2002年在中國最感動人的事情是什麼。請我們三十幾個人做評委,選出十個事件,結果選出的都是見義勇為的事情。真真正正有人為了主持正義奮不顧身,這就是俠的行為。

所以在現代社會中,看到社會上有不公平的事情,年輕人奮不顧身打抱不平,幫助受人欺負的人,這就是俠的行為,到現在還是有用的,還是有意思的。

山飛狐後記裡,金庸寫道:「...武俠小說中真正寫俠士的其實並不很多,大多數主角的所做所為,主要是武而不是俠。...」這正是很重要的一點。雖云武俠武俠,但即使無武亦能有俠。

再引溫瑞安的一段話:「『俠士』絕非只有古代才出現的人物。『俠』其實就『活』在我們身邊。一個好的記者,他本身可能就是俠,因為他勇於表揚良善的人們,揭露社會的黑暗,不惜冒險犯難,承受壓力。一個好醫生,也有時候,他知道病人太窮困,他不想多收額外的金錢;有的時候,他曉得病人已病入膏盲,但他故意說他病情並不嚴重,安慰對方讓他有鬥志與病魔戰鬥。

一個好律師,也可以成為一名俠者,他為受害受欺的人力爭公平,受到不合理 、不合情、不合法對待的人還他公道、自由!一個好學生,同樣可以是一位俠者,他在教室之外還幫助同學、師長愛護學校家園、還能盡人子和回饋社會的責任。

上個月,有個人想不開,跳樓自殺,結果,給一個學生及時抓住了腳踝,那人沒跌死,學生卻扯脫了肩膊。有記者問他:『明知這樣力扯,嚴重的話可能一齊掉下去,你不怕啊?』他答:『怕也要救人啊。』他抓住對方 的腳 時,肩臂痛得要命,可是他仍不放手。為什麼?因為一鬆手,一條人命就 『碰 』的一聲,沒了。對,這就是『明知不可為』,但『義所當為者』為之 了,雖 然只是件小事,但在要害關頭,他出手了,而且還死不放手,因為一鬆手,有 人就要死了。武俠小說就是寫這個。這叫『逆境中的人性』,也叫『歷劫中的真情』。」

且不談溫先生所舉的例子,單看他對「俠」一字的定義,可知「俠」除了具體的形象外,它比之金庸有更大更寬廣的空間,來代表某種急難行善的精神。

可是到了最後,俠與法的衝突性、邊緣性和尺度,
這些大俠的倡導者,倒是全部都迴避掉了.....

或許可能要請,有興趣參加這版的討論者
來闡釋一下,你們心目中的俠客

不管是武俠小說的也好,動漫人物也好,
大家認為的俠客,是怎樣的呢?
2009-12-18 15:24:16
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醉影狂月〃御凰蘭(醉俠山莊!)
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加入日期︰2006-04-26
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注意,中間空格應為全形空格,請更正。
本帖於更正後刪除。
2009-12-18 22:21:46
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疾風燚
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習貢獻徽章6枚醉俠山莊清明活動湘緋的道謝
加入日期︰2006-08-17
經  驗︰8261
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標題︰
俠,或者說大俠,我的理解是一種稱呼,稱大俠,比稱先生氣派。當然是一種「比較級」的稱呼。

另有理解,俠,視為一種行為風範,但是沒有狹義的定義,廣義上來說,跟「正義」這兩字一樣模糊不清。

正義不一定是正義,俠也不一定是俠。

也許行俠,做的不是俠義之事。

所以在這個字上面,沒辦法去定義他是什麼。

以上是我的理解。
2009-12-19 12:57:03
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宇內
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Death幽冥之獄HunterX獵人林日揚闇騎士-洛特腐女(男)觀察日記
馬拉松長跑獎馬拉松討論獎II馬拉松討論獎最高獎得主
加入日期︰2009-06-16
經  驗︰2195
積  分︰2195
標題︰
廖添丁在台灣日治時代時,一直是被推崇的義賊,因為他表現出抗日思想、劫富濟貧,所以是老百姓心目中的大英雄、大俠。

但如果以現今法律來看,管他的出發點是什麼,他就是犯罪。

友台前幾日播映的射鵰裡,裘千刃在華山上對著大家說:「你們誰沒殺過人……」

此話一出,全部的人都愣在當場,直到洪七公出現,打的裘千刃七暈八素。洪七公對裘千刃說:「我洪某殺過不少人,但殺的全是大奸大惡之人……」

小宇就想,所謂善惡不過是江湖人士心中的一套標準罷了,不管這個人如何的懲奸除惡,但他終究是殺人了,不是嗎?

會這麼想,其實是小宇的笨小姪跟小宇一起看射鵰時,他的問題超多的,他就曾問小宇:「大阿姨,為什麼郭靖跟七公他們可以殺人?警察不抓人的嗎?」

哈哈,真難解釋(頓∼∼)
2009-12-19 15:44:17
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獸兵衛
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加入日期︰2006-03-22
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標題︰
俠!
什麼是俠?
什麼樣的人可稱做為"俠"?
什麼樣的行為能稱為"行俠"?
咱們往往把"俠"給放大了,其實任何人都可成為俠者!
例如:
當你看見有人被車撞傷撞倒了,你會怎麼做?
當作沒看見走掉?
過去將他扶起?
替他去追撞傷他的人?
打電話報警叫救護車?
以上除了第一項非"俠者"的行為外,其他都是在"行俠"!
但大多數人往往卻都是選擇第一項!
為什麼會這樣呢?
因為"顧慮"!
"顧慮"會不會被誣賴,和事佬反成了當事人!
"顧慮"這會不會惹禍上身!
"顧慮"會不會很麻煩!
一旦有了"顧慮",就不會有"俠者"出現了!
所以"俠"是"義無反顧"的,但在現代人的眼裡,那不是"俠",是笨呆愚蠢,硬充英雄的傻蛋!
所以"俠"是"濟弱扶傾"的,但在現代人的眼裡,那不是"俠",是自找麻煩,多管閒事的白癡!
所以"俠"是"見義勇為"的,但在現代人的眼裡,那不是"俠",是不知輕重,也不秤秤自己幾斤幾兩重的傢伙!
所以,有"武"才會有"俠",即使古時替人喉舌的文人並不稱之為"俠",因為,在眾人的眼裡,他們不夠"離經叛道",不夠"為人所不敢為之事",而且就算被人誤解,被人誣賴,俠者仍能以"武力"使自己全身而退!
因此,你願為"俠者"嗎?
願為旁人挺身而出嗎?
願為眾人來犧牲自己嗎?
就算你願意,恐怕得到的仍是罵名,而非俠名!
所以,現代人的眼裡沒有俠者,俠只存在於古代,存在於每個人的幻想中,絕不會出現在現實中!
2009-12-19 20:40:40
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醉影狂月〃御凰蘭(醉俠山莊!)
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加入日期︰2006-04-26
經  驗︰12055
積  分︰12055
標題︰
這點在史論上其實不乏學者提起,

其實春秋戰國時期俠客的興起,主要就是對於階級生活的無奈--仗義行俠是美其名,其實也是做些犯法的事情,例如說殺人或者搶劫。

當然啦!!仗義行俠者有,假借俠義之名而到處以武欺人的人也有囉!!
2009-12-20 12:07:15
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迷航
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習貢獻徽章3枚異空活動第三彈-那個聖誕節2010小說創作馬拉松腐女(男)觀察日記馬拉松長跑獎
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加入日期︰2009-02-15
經  驗︰13764
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標題︰
看到這篇讓我這個參賽者想來插個嘴......

行俠,就是做"自己認為正確"的事

因此才有"仗義行俠"

就像阿獸說的見義勇為、濟弱扶傾,以個人的觀點我也認為他們是在"行俠"

不過這個"義",每個人心中都有著不同的定義

當這行俠者的"義"與大多數人相同時,人們給他個稱謂叫俠

當這人的"義"與眾人相違背,那人們給他的稱謂就成了賊



......其實我真的很想說"吃漢堡包的就是大俠"......(請無視
2009-12-20 12:22:32
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化微風體操阿蒼虹下的約定
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俠啊......
感覺上就是正派之類的東西呢......

啊!有新點子啦!(啥
如果將俠替換成「有強勁能力的人」的代稱的話......


(上面這段可以不用理啦(茶))

不過說到俠客,大多數的人都會認為是:
正義的一方!(被毆飛
2009-12-20 14:30:51
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海蜃
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當這行俠者的"義"與大多數人相同時,人們給他個稱謂叫俠

當這人的"義"與眾人相違背,那人們給他的稱謂就成了賊
...


正確地說,並不是人數多寡的問題,而是主流與非主流思潮的問題。

日前內地流傳政府大規模打擊BT網站的消息,各大字幕組被強行關停。這些字幕組由於無償勞動,以分享資源的熱誠為廣大網民提供娛樂,而有著「活雷鋒」之稱。(雷鋒在內地是熱心助人的代名詞)

據說某媒體在網民間做了調查,讚成禁止BT的只佔約5%,反對政府此一舉措的則高達95%。

然而就算他們再得人心,也不能使其違反知識產權、令整個文化產業界蒙受巨大損失的行為合理化。


再說國外,不久前聽聞有現代羅賓漢之稱的某銀行從業人員,因挪用公款來「劫富濟貧」而被捕,判刑輕重也成為廣泛討論的熱點。
2009-12-20 15:52:45
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紫月靈
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俠,或者說大俠,我的理解是一種稱呼,稱大俠,比稱先生氣派。當然是一種「比較級」的稱呼。

另有理解,俠,視為一種行為風範,但是沒有狹義的定義,廣義上來說,跟「正義」這兩字一樣模糊不清。


所以,燚對於「俠」的認知,是?
或許舉個例子出來討論,會比較好討論吧?

不過,實際狀況上也是如此吧。
人類的社會科學討論的,「正義」也是很主觀的....

Quote:
所以,現代人的眼裡沒有俠者,俠只存在於古代,存在於每個人的幻想中,絕不會出現在現實中!

爺爺好像挺悲觀了,其實請看第三篇的金庸和溫瑞安的現代定義
見義勇為的人,其實報紙和媒體上,都還是存在的...

他們逃避了過去「俠」遊走於法律邊緣的性質
但是,若真要討論的話,
當然是要討論,有爭議性的問題,才有趣呀!
所以,我很喜歡九尾的例子^^

Quote:
正確地說,並不是人數多寡的問題,而是主流與非主流思潮的問題.....據說某媒體在網民間做了調查,讚成禁止BT的只佔約5%,反對政府此一舉措的則高達95%。

再說國外,不久前聽聞有現代羅賓漢之稱的某銀行從業人員,因挪用公款來「劫富濟貧」而被捕,判刑輕重也成為廣泛討論的熱點。


九尾用的「正義」標準,都是現代的法律呢...
不過,這樣子確實會比較簡單一點

但是,我還是很喜歡,在「正義」間游移的「俠客」
當然,就我個人的情感層面,我超級傾向那些活雷鋒的blink

Quote:
會這麼想,其實是小宇的笨小姪跟小宇一起看射鵰時,他的問題超多的,他就曾問小宇:「大阿姨,為什麼郭靖跟七公他們可以殺人?警察不抓人的嗎?」

哈哈,真難解釋(頓∼∼)

欸∼∼我現在才知道宇是女的....
算了,回歸正題
宇也舉了同樣的例子,來說明俠的矛盾呢....

洪七公曾經放過話,他平生殺的兩百多人,都是惡人。
那夜神月是俠客嗎?類似的魯路修呢?同樣是充滿理想主義的人?
這種邏輯下去,那「罪惡」或是「正義」是由誰來認定呢?
當事人?社會共同觀念?
那讓德國社會,都認為猶太人是垃圾的希特勒,是正義的一方囉?!
2009-12-20 17:06:46
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紫月靈
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..我真的很想說"吃漢堡包的就是大俠"......(請無視


嗯,這點我可以同意
以前是大塊吃牛肉,大塊喝酒,表現豪爽...
現在可以吃漢堡包,參加大胃王laugh

話說,摩登如來神掌的原句是什麼?
大俠愛吃漢堡包還是...?!

Quote:
其實春秋戰國時期俠客的興起,主要就是對於階級生活的無奈--仗義行俠是美其名,其實也是做些犯法的事情,例如說殺人或者搶劫。

還要探討俠客發展史嗎?
我本來只想看看,大家心中的「俠」是什麼代表人物之類的。
順道探討邊際案例,例如夜神月,魯路修,甚至是安樂死的醫生...
當然,九尾的羅賓漢也是個有趣的案例


話說,我本來以為,夫人會貼上俠刀蜀道行的slogan來說明的
剛好我找不到俠刀名言錄呢...

我印象中最清楚的,到是佛劍的
「殺生為護生,斬業非斬人~」laugh

Quote:
不過說到俠客,大多數的人都會認為是:
正義的一方!(被毆飛

喔...上面太認真了,現在來回答化風些輕鬆的....

是哪個正義的一方呢?

1.我們是正義的一方,要和惡勢力來對抗....
(因為火鳥功找不太到,請原諒我吧)

2.正義的彼方....
我就是你,未來的衛宮士郎
....

接下來的,請強者補完吧laugh



2009-12-20 17:20:04
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迷航
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原版:大俠愛吃漢堡包,純正牛肉吃個飽;

香港市民添口福,吃過就是乖寶寶。


天殘版:大俠愛吃黑麻麻,渾身牛肉全是毛;

香港市民添口福,吃過之後洗泡泡

而後有言

大俠才吃漢堡包;你不是大俠,吃香蕉......


......扯遠了

不過上面舉的東西讓我想到那本"人性的弱點"

記得好像是第一篇,寫一個殺人不眨眼的犯罪者

他對自己的看法是"在我的衣服裡,是一顆疲憊的心;那是仁慈的、不願傷害任何人的心"
2009-12-20 18:04:53
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獸兵衛
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爺爺好像挺悲觀了,其實請看第三篇的金庸和溫瑞安的現代定義
見義勇為的人,其實報紙和媒體上,都還是存在的...


阿月仔,妳說的報導我都知道,但那是後續媒體的撰寫,才讓人知道他們的義行,但在當下,妳覺得那些旁觀者,真認為他們是"俠"嗎?
若真認為他們的行為是俠義之舉,為何還一旁袖手旁觀呢?
所以人在面對旁人遇難時至少有三種反應:
一種是伸出援手。
一種是轉身逃開。
但絕大多數是,還是第三種:
既不伸出援手,也不遠遠走開,而是在一旁袖手旁觀,還七嘴八舌的說個沒完。
這種人最多。  
因為他們不想惹禍上身。
也不希望禍事找上門來。
但又喜歡湊熱鬧,看好戲,所以大多數的人都只會冷眼旁觀,而那些願伸出援手的人,在當下或許只會被這些旁觀者當成是傻蛋,所以我並非說沒人願意去做,而是當時並不被人認為是義舉罷了!

如妳所說,溫瑞安在他的著作中,對"俠義"曾多次做出解釋,如這段:
也許這就是俠義之士之所謂稱得上俠義二字,是看到真正要做而且應該做的事情時,不顧性命、錢財,甚至名譽、成敗,也得要去放手一干,至死方休,這也就是為什麼有些人一生稱不上一個「俠」字。
又有一段是對"殺手"與"俠者"的分別,所做出的解釋:

殺手是要用別人的性命來換取自己的利益,而絕不是要以自己的安危來保護別人的性命。
  決不是。
  很多人以為殺手痛快、殺手的生涯神秘而好玩,殺手的行業很浪漫奇情。
  不錯是奇情,但一點也不激情。
  殺手只是自私,為私利而殺人。任何一個人為了私己的利益而奪取他人生存的權利,這不叫浪漫,只叫卑鄙。
  因此,他們的生涯一點也不好玩,成日都為不負責任的毀滅他人性命而擔驚受怕,也為自己的生命隨時遭人毀滅而擔憂負驚。
  所以他們的生活一點也不痛快;神秘倒是真的,因為他們見不得光。
  所以素仰殺手的人,只有三種:一是根本不瞭解什麼才是殺手的人,他們以為「殺手」是與「俠者」同義,守信重義,快意恩仇,赴湯蹈火,在所不辭,其實才沒這種事。
  二是本身就是殺手,或想當個殺手的人。臭味相投,行行出狀元,在不少行業中也有行尊,殺手也不例外的。
  三是人格上本就很卑鄙的人,蛆蟲當然喜歡腐物,老鼠自然不喜歡光。
  「俠士」不是「殺手」。
  「俠者」更非「刺客」。
  ——可惜這點太多人都分不開,分不清。
  作為一個「俠客」,必須是慈悲的,因為他急人之難,赴人之危,憂患與共,不離不棄。
  但殺手不能慈悲。
  剎手一旦慈悲那就殺不了人反為人所殺。
2009-12-20 18:41:13
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醉影狂月〃御凰蘭(醉俠山莊!)
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本來想舉蜀爹的例子,可是最近霹靂讓我幹在心裡嘴砲開,所以一時之間並沒有想太多。

俠這種名詞/形容詞其實事一體兩面的,行俠仗義,以義理去對待一切,而且是不管法律的。像是我仗義行俠殺了一個作惡多端的壞人、但是那個壞人並沒有傷害我,所以我不能用自衛名義去替自己減輕量刑,我還是犯了殺人罪,但是人人都叫好。

而行俠其實就是武俠--以武行俠之事,就是武俠。

說文解字:「俜,俠也。」俜等同俠義,但俠又是什麼?史記˙卷一二四˙游俠傳˙序:「匹夫之俠,湮滅不見。」新唐書˙卷八十四˙李密傳:「任城大俠徐師仁來歸。」

總而言之都是指見義勇為、抑強扶弱的人。

至於與俠相關的武字,以下。

武,止戈也。->說文解字中對於武字的解釋是:(楚莊王曰:“夫武,定功戢兵。故止戈爲武。) 但其實這是錯的,古文字中的的止同趾字,所以是戈留在地上的印子,原義應是武器的痕跡。

後人引申為以武止戈(爭戰),是為武俠。

--

至於紫月說的對於俠的代表人物,...老實說我還舉不太出來,大概就是諸如蜀道行那類的人了吧!

2009-12-20 19:39:30
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海蜃
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>>所以我並非說沒人願意去做,而是當時並不被人認為是義舉罷了!

在針對前例的「現代羅賓漢」一案的評論中,有論者如是說:「如果她是正義的,為何不見她花自己財產中的一分一毫去幫助別人,而只是慷他人之慨?」

反過來說,每年各大慈善組織的籌款活動中,捐一元的有之捐十元的有之捐十萬的有之捐數十億的有之,那些善長仁翁不管名字有沒有報上來,看在電視機前觀眾的眼裡也都是一群傻子,這是樓上的意思?


我在江蘇生活三年有多,走在各大城市街上,也經常看見斷腿的、少胳膊的、沒眼珠的、老的、帶小孩的、形形式式的行乞者,而我一律不伸以援手。

這是社會問題,我救不了那麼多。我給他一塊錢,也許他可以買倆饅頭,多撐一個下午;但就算我把我連同往後幾十年所賺的錢都全拿出來,也不夠把這麼多人養到政府肯出手的那一天。

2009-12-20 19:48:47
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疾風燚
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加入日期︰2006-08-17
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我覺得獠兄的論點十分典型,就是一般人的那種俠客常識。

這應該也是早一輩,或是兩三輩的老人傳下的觀念。

通常在中國,這種俠客的觀念都在戲曲之中,俠客正義,俠客信義。

但是俠的概念也不斷的在變動,一點點一點點的變動是令人看不出來的,直到與根源的理念差距甚遠時,大家才會開始發現俠的概念已經不同於古早。

當然,觀眾在看戲(現在是電視劇或者卡通)的時候,都有行俠的都是小卒,高手都是邪惡的、非俠客這種東西。

反映在現在的生活周遭,大家對俠的概念已經偏移,俠者非俠,非俠者為俠。

另一說法,行俠腳色不為行俠,不行俠者多為行俠。

是觀眾不好行俠,所以俠已不為俠也。
2009-12-20 19:57:04
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我在江蘇生活三年有多,走在各大城市街上,也經常看見斷腿的、少胳膊的、沒眼珠的、老的、帶小孩的、形形式式的行乞者,而我一律不伸以援手。

這是社會問題,我救不了那麼多。我給他一塊錢,也許他可以買倆饅頭,多撐一個下午;但就算我把我連同往後幾十年所賺的錢都全拿出來,也不夠把這麼多人養到政府肯出手的那一天。


果然又回到了和環保一樣的,
能動性和期待可能性的零合競合迴圈呀abashed

大家都期待有超人出現來普渡眾生,
但是誰要當超人呢?
能捐錢如比爾蓋茲,或是華倫巴菲特,已經很偉大了!

Quote:
我覺得獠兄的論點十分典型,就是一般人的那種俠客常識。

這應該也是早一輩,或是兩三輩的老人傳下的觀念。

通常在中國,這種俠客的觀念都在戲曲之中,俠客正義,俠客信義。

但是俠的概念也不斷的在變動,...


是呀,俠道是矛盾的東西
從以前就是走在邊界上的「俠」
才有討論的必要。

否則像四大名捕,包青天和展昭...
雖然行俠仗義,但是我們會說,那是公務員職責範圍...
他們是千年少見的公務員典範^^

話說,之前化風點到了一個觀念,
有其他能力的人,做的俠義舉動算是什麼?
不管是特異功能組,或是蝙蝠俠,青蜂俠,閃電俠,雙槍俠.....
那當然也是俠呀!!!!!

外國人設定的俠義行為,在某方面就比中國的俠,更純粹多了!
像是超人,蜘蛛人,蝙蝠俠,閃電俠...
他們都有俠義舉動,而且他們不殺人,沒有什麼情急從權的概念。
都是超級守法公民!

沒錢就是沒錢,也不會像水滸傳,或是中國大俠,取些不義之財...
蜘蛛人第二集,就是送披薩逾時;
克拉克還有很多時候,被每日地球報的主編念
蝙蝠俠....嗯,他算有錢又有閑的例外blink

2009-12-21 17:01:32
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